Villy Vinky

Метод Анатат Баниель. Метод Фельденкрайз. => Фельденкрайз и АВМ => Тема начата: Angie от 17 Апреля 2014, 03:03:31

Название: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Angie от 17 Апреля 2014, 03:03:31
Здесь можно делиться своими сомнениями, проблемами, ошибками при работе по методам Фельденкрайз и Анат Баниель.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Danyasmom от 17 Апреля 2014, 08:23:15
моей самой большой проблемой (после уже почти двух лет занятий) по прежнему остается вопрос "когда помогать и насколько помогать". Когда дать ребенку пробовать что-то делать самому, а в какой момент вмешаться и помочь или скорректировать или поддержать... если я влезу слишком рано - ребенок не всегда запомнит как делать движение самому или решать проблему. если я влезу поздно - он может сильно расстроиться от того что не получилось и потом вообще отказаться этим чем-то заниматься или пробовать еще..

так что каждый раз ищу это "золотое" решение - когда вмешаться, а когда оставить ошибаться самостоятельно.

ну и второе, связанное с этим, - терпение. Я знаю, что лучше подождать две недели "ошибок" чтобы родилось "свое" движение, чем две недели помогать и ребенок будет и дальше требовать помощи. Но уж очень сложно эмоционально лично для меня это ожидание пока он "доошибается".
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Фиалка от 13 Июня 2014, 05:30:28
Прошли несколько курсов Фельденкрайз терапии. Теперь меня начинают одолевать сомнения.  bh   Ребенок изначально тяжелый. Курсы Фельденкрайз терапии не дают ни какого толчка в физическом развитии. Фактически не можем научиться главному - держать голову. Может быть методика не всем помогает?
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Мариша от 13 Июня 2014, 09:02:50
Давно хотела спросить, в промежутках между курсами Фенделькрайз, чем ваши дети занимаются? Я имею ввиду, вы занимаетесь ЛФК, или этого делать нельзя? Ребенок просто должен быть на полу все свободное время?
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Angie от 13 Июня 2014, 10:53:36
Фиалка, дети, конечно, все очень разные, повреждения у всех разные, у кого-то судороги сдерживают, у кого-то другое. Изменения могут очень маленькие и незначительные для нас, особенно если нет понимания взаимосвязи движений. Для выстраивания большого качественного движения нужно собрать в паззл много маленьких кусочков. Анат часто приводит пример с уткой.

Если нам поставили задачу собрать картинку утки, но дали всего 3 кусочка, это будет выглядеть как на первой картинке. Когда уровень дифференциации движений очень небольшой, в ГМ образуется очень примерная картинка движения.
(http://images.huffingtonpost.com/2014-06-02-duck1-thumb.jpg)

Когда мы добавим больше кусочков, более маленьких, мы сможем создать более аккуратную картинку утки, мы создаем более полную картину движений в ГМ ребенка.

(http://images.huffingtonpost.com/2014-06-02-duck2-thumb.jpg)

Добавляем еще деталей, вариаций движения и дифференциаии и вносим больше элегантности, плавности и качество выполнения движений.

(http://images.huffingtonpost.com/2014-06-02-duck3-thumb.jpg)

Чтобы научиться чему-то новому или улучшить что-то, что мы уже знаем - мозгу нужно много маленьких кусочков информации.

Что касается удержания головы, если концентрироваться только на этом одном ожидании, вы не сможете замечать всех других маленьких кусочков, успехов ребенка. Один из принципов ABM - flexible goals - гибкие цели, отпустите ваше внимание от головы, и, я уверена, вы увидете много интересного. Энтузиазм мамы очень важен. Сегодня одна знакомая мама написала про занятия с ее сыном, вот это энтузиазм. Вот ее блог http://toadsandbids.blogspot.ru/2014/06/eloquence.html

Мариша, попробуйте между курсами применять принципы ABM в течение дня, в игре, еде, ванне.
Когда мы занимались по Доману, я спрашивала Линн ее мнение, она не говорила прекращать и отменять все. Она просто советовала, применять принципы ABM во всем, что вы делаете - медленно, нежно, внимательно, с вариациями движений, осознанно, с энтузиазмом, с интересом и изученем нового даже в самых простых вещах (learning switch on) и другие.

Не обязательно на полу, он может быть на руках, в траве, на качелях, под столом, на полу, на кровати... на разных поверхностях.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Ganna от 13 Июня 2014, 11:07:51
Фиалка, поговорите об этом с терапевтом тоже. Часто мы не видим тех мелких изменений, которые происходят и, которые необходимы, чтобы случилось главное движение. Терапевт, если понимает, что делает и зачем обязательно объяснит с чем работает, учитывая, что прошло уже несколько курсов. Если не успели поговорит, напишите, обязательно.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Фиалка от 13 Июня 2014, 18:48:47
Спасибо за советы.
В эмоциональном плане подвижки идут, а вот в физическом нет. У моего ребенка гипертонус, гиперактивность ног (не знаю как правильно обозначть, что нижний этаж вроде бы работает, на колени встает, попу поднимает), но гипотонус  верхней части тела.  Фактически речь идет о патологических рефлексах. Я так поняла что из-за активности попы он не может держать голову. И как то нам не получается справиться с этой проблемой при помощи Фельденкрайз. На курсе у сына много чего получается, а вот потом это ни как не проявляется.....
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Фиалка от 13 Июня 2014, 18:52:43
Angie, очень хороший пример с уткой. Очень наглядный. Стало понятно почему даже вертикализированные дети с ДЦП (я имею ввиду ходячие) имеют еще кучу проблем.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Angie от 13 Июня 2014, 22:23:14
У моего ребенка гипертонус, гиперактивность ног (не знаю как правильно обозначть, что нижний этаж вроде бы работает, на колени встает, попу поднимает), но гипотонус  верхней части тела. Я так поняла что из-за активности попы он не может держать голову.
Я попробую сформулировать.
Про попу и голову очень правильный вывод. Но между ними, как Вы понимаете, есть ни что иное как позвоночник :)
(http://www.vijesti.me/data/slika/22/213454.jpg)

В позвоночнике 7 - шейных позвонков, 12 - грудной отдел, 5 - поясничный отдел, 5 - крестец и копчик еще. Но это все позвоночник, голова связана с позвоночником, она не отдельный элемент, она не держится потому что накачались мышцы, мы ей управляем. Посмотрите вниательно на скелет. Управление головой связано с движениями во всех отделах позвоночника. Если мы не вовлекаем позвоночник и таз в движения головы, а просто стараемся заставить ее удержаться - это неблагодарный труд.
Я бы посоветовала заниматься поворотами на этом этапе - крутить ребенка везде где только можно, мотивировать на поворот, поворот за чем-то, не просто поворот как упражнение, а поворот, чтобы мама поцеловала, поворот, чтобы дотянуться до игрушки и пр. Тогда голова-зрение-позвоночник-таз будут взаимодействовать.
Самое плохое на этом этапе - это любые растяжки мышц спины и попытки ее выпрямить. Это убьет на корню все уроки Фельденкрайз. Это сделает ваш верх еще слабее и еще меньше связи между головой и тазом через позвоночник.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Begemotik от 13 Июня 2014, 23:07:28
Angie, как ты интересно пишешь!!!! Читаю, и мои "закрытые" глаза начинают потихоньку открываться...
Про позвоночник - это вообще здорово!!! особенно - 
Если мы не вовлекаем позвоночник и таз в движения головы, а просто стараемся заставить ее удержаться - это неблагодарный труд.
  и тут сразу становится понятным какую огромную ошибку мы делали с Алёшей его первый год - это всеми способами заставляли держать голову, но при этом не задействовать позвоночник, и естественно он не держал голову!!!! И действительно - как только сын научился крутится и вертеться он стал удерживать голову, но я тогда и сейчас даже не связывала эти два умения.
Ангелина, спасибо еще раз, за то что открываешь глаза на этот мир ax
А вот что делать для того чтобы спина не становилась колесом (кифоз) при сидении?  Сидит весь горбатый, стоит тоже сутулый, лопатки не свести ac
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Friulia от 13 Июня 2014, 23:30:32
Мне тоже очень нравятся объяснения. Так наглядно, что даже олень (т.е. я) что-то понимает.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: annapa от 14 Июня 2014, 01:16:46
Angie, Ангелина, здравствуйте! Мне интересно ваше мнение по следующему вопросу, если у вас будет время, напишите, пожалуйста: один из терапевтов неоднократно повторял, что "не надо ничему учить ребенка - ползать, ходить. Когда он будет готов, он сам это сделает. Вас же никто не учил ходить и ползать". Допускаю, что я могла понять его неправильно, т.к. переводил переводчик.
По своему опыту - с одной стороны - я с этим согласна: как я ни учила дочь ходить толкая перед собой опору -  коляску/ходунки/машинку, ничего не выходило. Пока в один прекрасный день она не встала к машинке и не начала сама ходить с ней боком, приставным шагом, толкая ее в сторону, походив так какое-то время, она сама разобралась и стала ходить прямо толкая ее перед собой. Также и с ползанием на четвереньках - как я не переставляла руки/ноги ребенка, как не учила переносить вес тела, беря игрухи то одной, то другой рукой - ничего, но на занятии с терапевтом поползла, естественно там ее ползать не учили.
С другой стороны - я многократно показывала ребенку, как нужно садиться ( с четверенек на попу) и она стала это делать; на протяжении нескольких месяцев я учила ребенка спускаться по лестнице боком переставляя ее руки и ноги - и она стала это делать, про перевороты страшно вспоминать - сутками делали.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: busyava от 14 Июня 2014, 01:47:22
Для тех, у кого деть еще не держит голову мой опыт.
Дочке 3 года, голову чётко не держит. Но у неё появился огромный интерес к рисованию после 2 курса Ф-з. А после 3-го переросло в какой-то фанатизм просто. Для меня это было неожиданностью с кучей вопросов от "как организовать процесс" до "как она это делает со своим тетрапарезом". Так же, как и мы, когда чем-то фанатично увлечены, мы забываем про всё на свете и можем часами и сутками делать любимое дело. Так и моя дочка может часами сидеть с красками. И постепенно я добавила во время рисования покачивания на баланс, смену положения, еду во время рисования, изучение цветов, повороты к краске, отколупывание баночек из палитры, общение, короче - ВСЁ, что мне взбредет в голову... я даже не могу всё перечислить, потому что это чистой воды интерпретация и эксперимент... и мы еще слушаем что-нибудь на итальянском, так как Ирина балдеет от этого языка, который я нифига не знаю)))
Я это рисование использую ВЕЗДЕ.

Поэтому - берите то, от чего ваш ребенок в восторге или ищите это во всех неожиданных местах и придумывайте моменты, где нужно будет задействовать новые умения.
На последнем занятии мне показали работу с вот такими "точками" и я это включаю везде
На вот этом видео, цитирую себя  bm, есть эти "точки"
"Нам эти вещи показал Дитмар. Хорошо идет для многого - контроль положения головы, питье, жевание, язык и т.д. Делать нужно очень очень мягонько - это важно, не давить, не мять, а просто касаться
мы делаем в любом положении, не обязательно лёжа

Michelle Turner Anat Baniel Method Practitioner Video 2

http://www.youtube.com/watch?v=d_b-zjzqft8&list=PLC30856898E3D25EE SaveFrom.net"

Результаты очень хорошие. Контроль за положением головы улучшился в разы. И шея ровненькая и к тому же какие-то секундочки проскакивает удержание спинки, таз хорошо включился в процесс.... в общем, по капелькам всё.

АНГЕЛИНЕ ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ПОЯСНЕНИЯ И ЗА КАТАЛОГИЗАЦИЮ В ТЕМЕ!!! ax
Иногда делаешь что-то на интуиции, а всё так медленно происходит, что наступает момент такой - думаешь:"Блин, ну когда???? МОЖЕТ, что-то не так или не туда?" Прочитаешь тут - и пазлик новый искомый добавляется, а потом и капелька умения у дочки bp
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Friulia от 14 Июня 2014, 08:11:38
busyava,  а можно видео с процессом рисования? Очень хочется понаблюдать. Подсмотреть ваши приёмчики для себя.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: busyava от 14 Июня 2014, 10:24:46
Юля, видео нет, потому что мадам протестует  bm я тебе в лс ссыль дам на фото процесса))))
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: busyava от 14 Июня 2014, 10:56:51
а приемчики такие - их нет)))) только правило - не учу ничему в рисовании, все отдано на эксперимент и изучение. на стену ватман, раньше - листы бумаги а4, сажаю себе верхом на бедро, 1 рукой придерживаю за грудь, второй подаю краски в блистере. она выбирает краски, тыкает в них рукой, потом стала показывать, какие краски мешать - растопыривает пальцы на 2 баночки или постоянно тыкает в 2 разные баночки
 и дальше с этой краской ей можно было делать что угодно. потом краски увеличивались. руки макаю в краски и вперед
мы в краске были по уши, потом стало чище)))
во время рисования мы поворачиваемся, крутимся, дурачимся, обнимаемся, щипаемся - сплошная игра, из дой-паков пюре учу есть.
если начинает например дрыгать навязчиво ногой - повторяю ей это же ее начатое движение еще и еще раз, только медленно, оно сходит. тоже - рука если дрыгается, это же ее движение повторяю - беру ее руку своей рукой и веду в той же траектории, только медленно и несколько раз, спазм спадает. и обращаю ее внимание на то, что вот ее ручка вот так движется и не ужас-ужас, а это вот такое движение и его можно как-то применить.
этот прием нам Дитмар подсказал - повторять ее навязчивой движение еще и еще, пока оно не станет медленным и чуточку потом сменить амплитуду, показать другую сторону и показать применение этого движения - любое придумать.
но у нас еще в процессе рисования Ира моя расслабляется, оно действует на нее настолько релаксируеще, что капец
салфетками влажными вытираю ей руки, раньше не вытирала))), но ей самой захотелось, чтоб на картинке были чистые цвета
а, еще, головой если в стенку или носом - и ладно, потом она сама стала уже держать голову. и еще вот те точки что на видео, я их использую обязательно
и калякаем, пока не покажет, что она уже закончила. дальше спрашиваю - здесь все, рисунок окончен? если не окончен, оставляю висеть на потом))) потом доделывает.
потом количество красок увеличилось, я их выставляю все и подаю по 6 штук в блистерах, она выбирает набор и саму краску

тоже самое мы делали в обычной песочнице. в песок Иру раком и делай все, что хочешь. а когда она хочет, она делает и двигается. а так, как МОЖНО ВСЁ (ну, правда смотрю, чтоб какашки в рот не засовывала собачьи  bm), то и движений больше, она пробует, а я эти движения продолжаю, подвожу, страхую, довершаю ее движения.
как Линн говорила нам - нет плохого движения, просто надо найти ему применение)))) вот ищу в процессе уже
я скажу даже, что мамки и дети сразу даже не просекли, что за ребенок в песке ковыряется  bm потом мы когда вылезли оттуда и я дочку вытряхнула как тряпочку  bm уже вроде кто-то заметил)))))))))))))))))) мы были с подругой там и она со своей дочкой. так дочке ее было ничего нельзя, а я своей Ире все разрешаю делать, мне каждое движение в радость))) она мне говорит - у тебя же Ира ВСЯ В ПЕСКЕ. а я говорю - ну и что, она же в песочнице, в чем ей еще быть bj

а моя самая ошибочная ошибка - это страх, я еще не умею ждать, мне терпения не хватает и я часто цепляюсь за результат. а надо быть в процессе и не ждать ничего. тогда и больше результат.

Ангелина, в блоге, что ты давала ссылку есть классный пример на игру с локтями - мне понравилось, спасибо!!!! будем применять!
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Анчи от 14 Июня 2014, 12:56:31
busyava,  ay ay ay ay ay ay
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: ainishi от 14 Июня 2014, 13:58:11
Ходить, ползать, сидеть, стоять Ф-с практики не учат. Этим занимается обычная традиционная реабилитация. Подход, надо сказать, довольно топорный. Поскольку мало ребенка этому научить, там ещё столько всяких мелочей, без которых тот или иной навык не будет полноценным, и уж точно будет далек от физиологии. Я поняла это только когда познакомилась с Фельденкрайс-методом.  Ф-с-практики к этим ключевым навыкам ребенка "подводят", в этом по-моему и заключается их работа. Но это чисто мое видение.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Анчи от 14 Июня 2014, 14:02:51
ainishi, +1000000
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Angie от 14 Июня 2014, 19:57:47
а надо быть в процессе и не ждать ничего. тогда и больше результат.
золотые слова!
ax  ay
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Angie от 14 Июня 2014, 20:48:52
annapa, Аня, тут и правда двояко. С одной стороны ABM или Фельденкрайз практик - это учитель, поэтому это и называется "уроки". На уроке происходит обучение. Поэтому можно сказать, что да, косвенно мы учим ребенка новым движениям. Но это происходит не по четкому "учебному плану". Т.е. не ставится четкая задача - сегодня мы потратим час занятия на обучение балансу или на обучение ходьбе. Скорее создается ситуация, где ребенку будет показано, что для того, чтобы достичь или выполнить желаемое (дотянуться до цветка, покатать машинку, нажать на кнопку, додстать до маминого носа, чтобы она издала странный звук) ему не нужно много усилий. Мы показываем ему более легкие и комфортные пути движений для достижения простых детских целей. Мы как бы говорим, попробуй вот так... и еще вот так.... выбери... как тебе  проще, интереснее, быстрее... и ребенок выбирает. Т.е. само движение, конечно, приходит из ребенка, в какой-то неожиданный момент. Очень рада, что у вас такие успехи, и дочка чудесная!  ax

С другой стороны - я многократно показывала ребенку, как нужно садиться ( с четверенек на попу) и она стала это делать; на протяжении нескольких месяцев я учила ребенка спускаться по лестнице боком переставляя ее руки и ноги - и она стала это делать..

Я уверена, все это сыграло роль! Конечно показывать можно. Я тоже показываю своему Саше, как надо присаживаться. Каждый раз, когда мне надо его поднять, я говорю - сейчас мы будем садиться, чтобы пойти кушать или чтобы пойти читать книгу. Я медленно провожу его через этот комплексный процесс присаживания, вовлекая его голову, грудь, ноги, таз, локоть в движение. Я уверена, постепенно это откладывается, и однажды он воссоздаст это движение сам.
С другой стороны, мозг не учится, когда повторяется одно и то же каждый день. Нужны вариации движений, ситуаций, мотивация, дифференциация, выбор, эксперименты. Поэтому, если у Вас тогда это получилось, то все проходило именно так!  ay

Айна хорошо сформулировала.
Ф-с-практики к этим ключевым навыкам ребенка "подводят".
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Фиалка от 15 Июня 2014, 05:56:31
С другой стороны, мозг не учится, когда повторяется одно и то же каждый день. Нужны вариации движений, ситуаций, мотивация, дифференциация, выбор, эксперименты. Поэтому, если у Вас тогда это получилось, то все проходило именно так!
Хорошее объяснение. Будим учиться дальше. bo
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: annapa от 15 Июня 2014, 10:58:01
Angie, ainishi,  спасибо!
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: nomeat от 19 Декабря 2014, 14:38:07
Скажите пожалуйста, опытные мамочки, кто знает можно ли сочетать фель-з с занятиями на иппотренажере для лежачего ребенка? Когда занимались лучше голову держали, а потом перестали как к фельд-зу пришли, и голова упала совсем. Но боюсь навредить, перекрыть возможный эффект от фельд-за. Хотя пока еще гордиться нечем. БУду благодарна за любой совет! ax
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Анинамама от 19 Декабря 2014, 15:11:44
nomeat, конечно можно сочетать. Если то ребенку приятно и интересно, почему нет.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: nomeat от 19 Декабря 2014, 15:44:06
Анинамама, мне тоже так кажется. Да, он лежачий, слабый, но на иппотренажере его только за ручки держишь и он как столбик сидит. Просто нам Андреа сказала, что его сажать нельзя пока он лежит, и если его посадить, то он будет держаться за счет тонуса, а это плохо. Вот я вся в сомнениях. Не заметно было когда катались, что это плохо.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Ganna от 19 Декабря 2014, 21:19:30
nomeat, вы делайте то, к чему лежит сейчас душа. Только будьте внимательны.(это главное) Мы начали заниматься чуть больше года назад. Тогда я заставляла Надюшу ходить в веревках и с нагрузкой. Мы стояли и т.д. Софи никогда не говорила, что надо перестать. Она объясняла в чем смысл есть, а в чем нет. Но не настаивала. Я перестала ходить. Стала видеть, что это не на пользу. Потом меня опять пытались убедить, что нужна нагрузка, что надо хотя бы стоять. Мы стояли-стояли. Но я наблюдала, читала и стала понимать, что нам не на пользу стояние. Т.к. Надя не готова стоять, её тело не готово, то в результате такого стояния мы только закрепляем "кривые" паттерны. Я, конечно, старалась выправлять, двигать бедрами, но это бесполезно. Рано. С осени и стоять перестали. Иногда около бабушки стоит, но это её желание, обычно не долго.
Но самое главное, я не слушала слепо терапевтов, я делала то, сама считала нужным, просто после знакомства с Ф. мозг сам трансформируется.
Как раз сегодня думала, что самое тяжелое в нашем деле верить и ждать. В целом попытки поставить ребенка тогда, когда он не готов - это от бессилия и страха. От понимая, что ничем не могут ему помочь. Страх пройдет.  br (бессилие надеюсь тоже, верю, что когда мне будет лет 50 АБМ терапевты будут учить в Москве и я пойду учиться);)
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: nomeat от 19 Декабря 2014, 22:19:39
Ganna, ставить я и не мечтаю, как и сажать, даже в коляске не сидит с ремнями. Это все равно что пытаться посадить тряпочку. Но на иппотренажере так держится, что любо-дорого смотреть. Я поняла смысл почему не рекомендуется лежачего ребенка сажать, но мне казалось, что моему сынуле это не во вред. Хотя наверно терапевтам виднее. Мы только в сентябре начали фельд-зом заниматься. У меня мозги еще не перестроились  be
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Ganna от 19 Декабря 2014, 22:34:49
nomeat, я поняла, что вы еще и не сидите. Просто я привела наш пример, потому что у меня нет другого опыта.
Я может быть зря так много написала. Я всего лишь хотела сказать, что слушайте себя, со временем все само образуется. Все равно очень страшно не ставить, не сажать, все страшно. И себя, как и ребенка не заставишь.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: nomeat от 19 Декабря 2014, 23:11:30
Ganna, спасибо! Надо, надо себя слушать, а в голове столько страхов, поди разбери ah Буду думать
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: nomeat от 20 Декабря 2014, 15:55:37
Яфа, т.е. у вас досточка тоже не сидит? Или не складывается просто?
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Анинамама от 20 Декабря 2014, 23:53:01
nomeat, я бы спжала в тренажер на очень короткое время. На несколько минут. А насчет тонуса - ну мы все стоим за счет тонуса. Без тонуса нет позы. Если рьбенку нравится - отлично. Если он чувствует свой успех- супер. Делайте это для радости а не для тренировки. Как на качелях качаться. Тогда и польза,  будет и вреда не принесете.
Мы начнем иппотерапию на след. Неделе. Нам сказали - только лежа, пока ребенок сам не сидит. Поглядим. Аюта очень хочет на лошадок )) лично я от этого жду только разнообразия домашнего бытия и новых впечатлений. Будет что-то большее - я только счастлива буду.

Ganna, Ганна, я согласна с тобой. Страх  и бессилие. Трудно не исправлять, и не торопить.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Яфа от 21 Декабря 2014, 16:34:25
nomeat, В смысле не складывается, весь в тонусе. А парень-то длинный (как-то к нашему положению в пространстве длинный подходит больше чем высокий) 180см, до травмы был 168см. Конечно если его посадить с опорой, то он будет сидеть, даже голову может удерживать. Но он ведь вытягивается, в прямом смысле как доска и тогда его уже не согнуть, даже руку под мышки не подсунешь, а если подсунешь то пальцы синеют. Мы его так носим один под мышки, другой под коленки. А Ваш ре. тоже лежачий, а сколько ему? Поделитесь, как  практик с ним занимается, если ребёнок ничего не умеет? А-то я читаю в основном дети хоть как-то в контакте. Ну и такие чудеса здесь описывают, что меня тоже заинтересовало.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: nomeat от 21 Декабря 2014, 20:37:01
Яфа,  у вас ребенок большой уже? Поделитесь как одна справляетесь или кто помогает? Моему 4.4 года, рост 100 см. Практик с ним занимается с виду непонятно как. Он не только не умеет, но и не реагирует на окружающее. Просто он лежит, а практик его трогает, ноги-руки двигает, со стороны вообще непонятно, кажется - ну я тоже так могу. Но после первого курса с Андреа эффект был, а после второго с Уршкой незаметно.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Ganna от 21 Декабря 2014, 21:37:00
Яфа, с ребенком, который не двигается заниматься по моему легче, чем с живчиком. ;) Потому что к живчику еще надо подход найти, уговорить его посидеть или полежать, или подвигаться особым образом. А детёнок, который лежит - красота.;)) Не надо за ним бегать сильно, с игрушками к нему подкатывать. ;)
Я сама брала индивидуальный урок. Весь урок лежала.;) Как малыш. Ничего не делала почти. Только иногда вставала и поворачивалась.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: nomeat от 21 Декабря 2014, 21:48:25
Ganna, да, но работа с лежачим малоперспективная и неблагодарная. Сколько многолетних трудов зачастую уходит для того чтобы ребенок в лучшем случае начал держать голову.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Ganna от 21 Декабря 2014, 23:17:20
nomeat, тут я не знаю. По такому вопросу лучше говорить с терапевтом, благодарная она или нет. У меня есть знакомые, у них девочка лежачая, я знаю, что есть успехи. Но статистики у меня нет.
С другой стороны, если я правильно понимаю, то к АБМ приходят уже те, кто много попробовал и не получает результат, или застрял. Поэтому к АБМ терапевтам ходит много лежачих. Надо подождать отзывы.
Я недавно читала книгу "Сенсорная интеграция в диалоге" Улла Кислинг. Она Фельд. терапевт с 16 летним стажем. Сейчас уже больше видимо. Почитайте, я благодаря этой книге лучше поняла АБМ, хотя она и не про АБМ.;)
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: nomeat от 22 Декабря 2014, 00:05:49
Ganna, это про нас. Мы занимаемся фельд-зом потому что больше ничем невозможно заниматься моему ребенку, и потому что мучений здесь не будет. Не знаю будет ли эффект, посмотрим, жизнь покажет.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Friulia от 22 Декабря 2014, 00:38:24
Я тут почитываю, и мне захотелось рассказать не про свой опыт, а про впечатления от занятий с другим ребёнком.
Мама бывает здесь на форуме, но пишет редко.
Девочка у неё ещё маленькая, но повреждение сильное. Это лежачий ребёнок с трубкой.
Для человека со стороны девочка лежит и всё. Но мама её понимает и, конечно, любит.
Они были у Домана, они с осени прошлого года занимаются фельденкрайзом (может и больше, я не знаю)
Мама оптимистка, каких поискать, но до последнего времени результатов не было.
И вот на последнем занятии у Томаса ребёнок взял свою руку в рот и начал сосать палец.
Это чудо? Величайшее!!!!!
Мама говорит, что началось явное преображение на последних трёх занятиях.
Сработал накопительный эффект. Наверняка в ребёнке происходили изменения, которые были не видны внешне.
Это начало пути. Дальше будет больше @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
 nomeat, Ганна уже сказала, что главные наши враги страх и бессилие. Терпение способно повернуть течение времени.Только бы денег хватило
Шансы есть. Выбор тоже есть: бороться или сложить руки и принять ситуацию как данность. Пафосно, но как сказать иначе не знаю.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Анинамама от 22 Декабря 2014, 01:34:08
nomeat, я бы тут поостереглась насчет малоперспективной и неблагодарной работы.
Слова материальны. Мысли еще более. Если вас смущают многолетние труды, лучше даже не тратьте на этот метод сумасшедшие деньги. Скопите на квартиру (так мне один чудо доктор посоветовал).

Ваш ребенок очень даже реагирует на окружающее, просто вы не научились это видеть. И вам надо учиться, и ребенку помочь выразить себя. Изучите темы по доманам, как общаться.
Да, с виду практик ничего особенного не делает. Но случаются неожиданные прорывы, которых тут описано много. Попробуйте других, более опытных практиков.
На одном из летних приемов Томас в процессе занятия разогнул ногу в колене у мальчика, около 9 лет,  у которого родители годами боролись с контратурой в коленном суставе. Томас "легко и незаметно" ногу разогнул и доказал, что никакой контрактуры нет. Только у этого Томаса более 20 лет опыта. И то, что он делает за 45 минут с ребенком выматывает его (Томаса) полностью. Он должен уйти на несколько минут восстановиться перед следующим клиентом. Это совсем не "ничего не делает и я тоже так могу". Поверьте мне. Я только начала учитьс методу. Но уже понимаю, насколько он мощный и эффективный, и насколько тяжелая это работа. И насколько много делает терапевт для осознавания и организации мозга подчас совершенно незаметными со стороны движениями. Но здесь нет чудес. Если повреждение серьезное и глубокое, надо - таки тратить годы.

А растить детей вообще - это малоперспективно и абсолютно неблагодарно. И безумно финансово затратно.  Мы для них, а не они для нас. Подавляющее большинство детей не оправдывают родительских ожиданий и не испытывают неизбывной благодарности за их родительские бессонные ночи. Это закон природы. Они не должны нам ничего. Это мы их родили, и мы им должны. Это мое убеждение. Если надо годами бороться за контроль головы, значит надо на это потратить годы. Искать любые пути и тратить и тратить годы и силы и средства. Ну, или плюнуть и копить на квартиру. Тоже вложение.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Анинамама от 22 Декабря 2014, 01:35:03
Ganna, Ганна, где берут книгу? Я про нее уже много слышала?
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Анчи от 22 Декабря 2014, 01:52:06
Friulia, Юля, я знаю ту маму, про которую ты пишешь! Я давно их не видела. Это просто божественно то, что ты про них рассказываешь!!! Я от всей души за них рада!!! Она такая трепетная мамочка. Это было просто непередаваемо, как она общалась с малышкой, которая со стороны казалось вообще не имела никаких реакций (а на самом деле...домановцы знают, что наши дети видят, слышат и чувствуют гораздо больше, чем мы все вместе взятые можем себе представить. Многие родители очень недооценивают своих детей (я когда-то была такой же) и не важно насколько глубоко повреждение мозга). Я про них много раз вспоминала). Когда мы с ними столкнулись у Софи, я не переставала ими любоваться! Пожалуйста, если пересечешься с ними, передай от Ани и Василисы привет (может они нас вспомнят))))
Анинамама, Таня, спасибо ax ax ax ax ax ax миллиард раз подпишусь под каждым твоим словом ax 
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Piona от 22 Декабря 2014, 07:19:29
Ganna, Ганна, где берут книгу? Я про нее уже много слышала?

Скачать книгу можно здесь http://www.twirpx.com/file/216396/  (http://www.twirpx.com/file/216396/)
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Анинамама от 22 Декабря 2014, 08:19:11
Piona, спасибо  aj
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Яфа от 22 Декабря 2014, 10:13:26
nomeat, Спасибо! Я поняла! Это как у Христа, ничего особенного не делал, ничего особенного не говорил. Мы тоже можем руки возложить и теже слова сказать.Только ничего после этого не измениться. А у Христа мёртвые воскресали! А как я справляюсь напишу в темке: "Ваш особый ре. один в семье?"                                                                                                                                                            Ganna,Конечно удержать лежачего на месте легче (а точнее его и удерживать не надо), только с ним ни о чём не договоришся. И ещё у меня вопрос, а заниматься можно только короткими курсами? Или например: приезжаешь в Калифорнию живёшь 2 месяца, и ходишь в центр Анат Баниель.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: nomeat от 22 Декабря 2014, 10:30:08
Анинамама, я это знаю и понимаю. Это я к посту про сравнение лежачего ребенка и живчика. Я со своим ребенком разговариваю как если бы он в школе учился. А вот соизмерить пользу от занятий и вред от поездок еще придется.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Angie от 22 Декабря 2014, 10:39:51
И ещё у меня вопрос, а заниматься можно только короткими курсами? Или например: приезжаешь в Калифорнию живёшь 2 месяца, и ходишь в центр Анат Баниель.
Можно и так, и так. Если на пару месяцев, то можно разбить занятия и ходить с перерывами несколько занятий в неделю. Только финансовый вопрос занятий в центре ABM довольно колючий.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: MARIANNA от 22 Декабря 2014, 12:29:54
Девочки, информация в подтверждении слов Ангелины. Нам прислали ответ из центра. Они готовы принять, если вы из другого государства -10 уроков в течении недели (1 урок утром и 1 урок днем). Анат дает 1 консультацию в течении часа , возможно 1-2 дополнительных 30мин уроков . Остальные 8-9 уроков делают практики команды .
Сборы за уроки следующие:
Анат Баниэль 600$ консультация (45мин-1 час)
350$ за урок до 30 мин
ост практики -от 220 $до 275$ за час работы
Итого :
консультация Анат Баниэль +9 уроков команды (600$ +1980 $)- 2580 $
консультация Анат+урок Анат +8 уроков команды (600$+350$+1750$) - 2710$
консультация Анат +2 урока Анат +7 уроков команды- 2840$
10 уроков команды- 2200$
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: galena от 22 Декабря 2014, 13:28:25
да цены очень кусаются ab
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Angie от 22 Декабря 2014, 13:33:23
добавьте сюда перелет, проживание, питание и аренду автомобиля (там все довольно далеко в Сан Рафаэль).
лучше конечно 2 урока с Анат хотя бы, на первом все-таки больше знакомство с ребенком-родителями.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: sofi от 22 Декабря 2014, 14:17:04
Девочки, знатоки метода фельденкрайза, можно вас поспрашивать  ah
Применим ли этот метод к детям с синдромом Дауна, аутизмом?
У меня дочь с СД + аутичные черты и слабовидение, занимаемся по Доману, биомедом.
Хочу попробовать и этот метод. Если он применим к таким как мы, то к какому лучше практику идти, учитывая наши особенности?
Но заниматься мы можем только в Санкт Петербурге, т.к. там живет мой брат, а материально возможно с середины лета, осень.
Спасибо :-)
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: vero от 22 Декабря 2014, 20:08:19
Анинамама, Тань, просто чудесно ты написала!!! Присоединяюсь к каждому слову.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: vero от 22 Декабря 2014, 20:11:52
sofi, этот метод прекрасно работает для детишек и синдромом Дауна и аутистов. Попробуйте , это стоит того
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Ganna от 22 Декабря 2014, 20:20:55
Анинамама, Таня, я книгу покупала в Лабиринте.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Angie от 22 Декабря 2014, 21:07:21
Применим ли этот метод к детям с синдромом Дауна, аутизмом?
да
вот видео сюжет работы Анат с одной девочкой с СД
http://www.youtube.com/watch?v=k86Ca-rnrcI
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Анинамама от 22 Декабря 2014, 21:33:53
vero,  br привет!!! Я тут слегка разгорячилась  ah. Есть слова, которые меня горячат. Очень рада тебя тут воочию, так сказать ..
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Ganna от 22 Декабря 2014, 21:43:55
Angie, а можно коротенечно о чем там было в ролике про ребенка с СД. Что говорили?
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Анчи от 22 Декабря 2014, 22:16:33
vero, какие люди)))) добро пожаловать, дорогая наша))) ax ax ax
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Alisher от 22 Декабря 2014, 22:23:02
Анинамама, Angie, Таня, Ангелина, расскажите пожалуйста, что говорит метод про спастику. Как АБМ объясняет это явление?
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: sofi от 22 Декабря 2014, 22:34:54
vero, Angie, девочки спасибо,  ax думаю теперь точно попробуем.
А в Санкт Петербург  Анат приезжает, или можно к другим тоже?  Нам лучше к кому?  Я в этом методе полный профан, сориентируйте пожалуйста.
Еще вопрос, английский обязательно знать, что бы общаться с специалистами на занятиях по этому методу?
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Анинамама от 23 Декабря 2014, 00:18:01
sofi,  bj ой, уморила !!! ( в хорошем смысле )))
Анат вообще никуда не приезжает. У нее ценник такой, что нам не по силам ее пригашать. Она рассматривает только пятзвездочные предложения ))
Если вам удобнее в Питер, то к Наташе natahari и к Ангелине. У них все практики отличные.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: sofi от 23 Декабря 2014, 00:42:28
Анинамама,  ag дык яж говорю что в этом деле профан  ag. Ну хорошо что повеселились.
Значит к Ангелине постучусь. ab
Таня спасибо  ad
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Ganna от 23 Декабря 2014, 01:15:54
Я понимаю что спастика означает, что данный орган мозг не опознает (или опознает частично).;) Как у новорожденных, у них ручки такие спастичные;)) всегда, да и тело совсем другое, чем оно будет уже через три месяца. А когда малыши находят ручки к 2 месяцам, то ручки уже обычные ручки, никакой спастики. (это я как инструктор по уходу, наблюдение такое);))
У Нади стали появляться новые движения, она стала принимать пару новых поз для сидения кроме обычной буквы W и спастика в верхней части ног почти ушла. Т.е. есть еще, но это небо и земля просто. Ступни стали немного другие, тоже мягче.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Friulia от 23 Декабря 2014, 01:44:11
Ganna, а у Андрея никогда не было спастики, он весь растекается, но чувствительности тоже нет. Значит есть ещё какое-то уточнение спастики.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Анинамама от 23 Декабря 2014, 01:48:17
Ganna, я согласна. Спастика - это избыточная реакция мышц на возбуждение. Недостаток вариаций движения приводит к спастике. То есть именно мозг знает только такой вид движения данного участка. Другого просто не знает. Ты двигаешь этот участок еще множеством вариаций, и мозг рано или поздно воспринимает и, обучается и воспроизводит плюс к обычному паттерну нечто новое.
Это я так упрощенно перссказываю Анат. У Надюши так и лучилось. Появились новые паттерны и мозг переключился с разгибания и только разгибания на нечто новое. Это очень большое дело. Поздравляю вас.
У нас неожиданно сильно уменьшилась спастика в тазобедренных суставах, когда мы поиграли в "две ноги" эта история описана в книжке Анат. Там у ребенка в мозге было ощущение, что у него не две ноги, а одна. То есть эти две ноги есть нечто единое целое. Она рисовала киску на одном колене, собачку на другом и играли. Коленки сходились, расходились и тп.
Мы с Анькой рисовпли грустный и веселый смайлик. Так подружили смайлики пару дней у нас, и ноги в тазоб суставах стали пластилиновые. Просто разделились в сознании. Она тоже из ощущала как хвост у русалки.

У малышей спастичные руки/ноги тоже из за малой вариабельности и незрелости мозга. Малыши сами себе эти вариации движений создают и сами мозг обучают. А наши от нас зависят. Сами мало что моут создать. Зато, если овладели чем, то тоже вовсю варьируют. Аня при письме сейчас то так ручку возьмет, то этак повернет. Подбирает удобную позу.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Фиалка от 23 Декабря 2014, 06:24:58
Девочки вы так хорошо и доходчиво про спастику объяснили. У меня возникло, правда, пару вопросов. Когда мы на курсе, ребенок расслаблен. А через не которое время спастика возвращается. Получается на  курсе мозг находи руки, ноги, а дома опять все возвращается на круги своя? Что с этим делать?
 
И еще один вопрос. У моего ребенка хаотичные движения руками и ногами. Приехали с курса у него стало больше этих самых хаотичных движений. Он бьет в воздух руками и ногами, как младенец. Еще стало беспокоить вскидывание рук. Знаете как у новорожденных, когда они пугаются движений собственных рук. be

Еще один вопрос, может быть глупый. У Домана рассмотрены все компетенции. Предлагает ли что либо Анат Бониэль  для того что бы решить проблемы со слухом, зрением, тактильными ощущениями, вестибулярным аппаратом и т.п.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: ainishi от 23 Декабря 2014, 14:20:22
Фиалка, у нас на во время каждого курса спастика очень сильно снижается, а после курса, через некоторое время возвращается, но уже не в таком виде, в котором она была до. Т.е. после каждого последующего курса спастики становится чуть меньше.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Ganna от 23 Декабря 2014, 16:27:45
Цитировать
Ganna, а у Андрея никогда не было спастики, он весь растекается, но чувствительности тоже нет. Значит есть ещё какое-то уточнение спастики.
Friulia, по моему это что-то похожее на спастику, только как обратная сторона. Я не знаю, просто предполагаю. Как разгибание и сгибание. В одном случае мозг выбрал такой способ, в другом другой.
Фиалка, не знаю про слух, но зрение в процессе тоже выправляется. Потому что зрение очень зависит от того, как организовано движение. Я Варюшу водила всего пару раз на занятия (у нее чазн и косоглазие, дальнозоркость), глазки ровнее стали заметно. Но вот про зрение ничего мне не рассказывают. А я стесняюсь спросить, не хочу акцентировать их внимание на недостатках (своих). В общем не знаю как к ним "подъехать" с этой темой.;)
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Анинамама от 23 Декабря 2014, 19:14:25
На мой взгляд рзделение на отдельный слух и отдельную тактильную чувствительность и тд условно очень. В нас нет ничего отдельного. Все абсолютно едино. Вон, как Лилька Димина после обливаний не только чувствовать лучше стала , а еще и переваривать и усваивать продукты, судорог меньше и много всего хорошего с ней случилось. Это результат улучшения организации мозга. По мере упорядочения процессов в мозге улушается все- слух, зрение, понимание речи, способность концентрироваться и тд и тп. Это Анютино вдруг продвижение со зрением связано Не с изменением в глазах, а с лучшей организацией в зрительной коре. При этом ( как многократно повторяли Доманы) активизация одной зоны неизбежно активизирует другую, рядом лежащую. Поэтому конечно АБМ или фельденкрайз обязательно влияют на все сферы работы нашего мозга. Не забывайте еще эмоции. Это отдельны большой пласт. Который раскапывают сейчас телесно-ориентированные психотерапевты. И реально помогают людым преодолеть психологические проблемы. Почитайте книжку Нормана Дойджа (не помню название. Про нейропластичность мозга). Там про это все есть.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Friulia от 23 Декабря 2014, 19:31:39
Про эмоции это к нам. Андрюшка яркий пример.
Парень был очень сложный и скандальный, а после занятий его характер изменился на 180 градусов.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: MARIANNA от 24 Декабря 2014, 10:35:32
Фиалка ,вскидывание рук ,о которых вы пишите очень похоже на рефлекс Моро .Этот рефлекс относится к врожденным безусловным рефлексам, которые в норме должны исчезать. Возможно мозг начинает вспоминать и проходить ту свою стадию развития, которую по тем или иным причинам пропустил .Так что я не стала бы паниковать .
Рефлексы (безусловные и условные) играют очень большое значение .Это основа всего. Поэтому Доманы включают в программу паттернинг ,ползание , сенсорную стимуляцию (зрение, слух, тактильность).
К нам в Астану приезжали московские психологи. Мне понравилась простая схема ,которую они нам нарисовали:
Высшая нервная деятельность
Вегетативная нервная система
Эмоции
Физическое состояние
Рефлексы
Как видно ,внизу стоят рефлексы -это базис. Как мы можем требовать от ребенка речь, если проблема не решена на уровне рефлексов? Или, ребенок пошел в школу- пошла нагрузка и" летят" вегетатика ,эмоции и физика. Смысл в том ,что все ступени должны быть компенсированы .
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: MARIANNA от 24 Декабря 2014, 11:40:00
Анинамама во многом права -в нас нет ничего отдельного .
Ведь для того, чтобы научиться играть на скрипке надо, чтобы клетка, которая видит ноты связалась с клеткой, которая слышит ноты ; а эта клетка должна связаться с той ,которая принимает определенные вибрации, а та должна активизировать моторные клетки, которые отвечают за моторику пальцев; а те клетки должны связаться с клетками , которые отвечают за тактильность...
А это и есть ассоциативные связи!!! В них весь смысл наших усилий !
Я до сих пор не поняла технику АБМ, но когда я читаю на форуме отзывы, я просто обалдеваю. 
 
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Анинамама от 24 Декабря 2014, 12:00:38
MARIANNA, техника крайне проста в исполнении и оооочень комплексна по своему воздействию на организм в целом.
Мы, лично мы учащиеся курсов, делаем на полу много очень простых движений. Но они абсолютно за пределами нашего стандартного пользования телом. Например (один из последних. Я думала, мозги вылезут из ушей, пока делала) сидишь боком на полу. Обычная поза - правая нога перед тобой, левая кзади. Как мы на диван с ногами забираемся. Сидишь, медленно поворачиваешь плечевой пояс и голову как единое целое вправо, насколько удобно. Не более. Таз неподвижен. Потом оставляешь плечи там, справа, а голову медленно ведешь обратно к центру, при этом глаза смотрят вправо. И разные вариации на эту тему. Мышцы не устают. Но мозг вынужден ох как работать над организацией непривычных движений. И это и есть главная ему стимуляция. Он параллельно оранизует себя во многих аспектах. Помимо контроля глаз вправо. Это ужасно трудно. Техника АБМ в стимуляции мозга активизировать свой спящий резерв (95% массы). А активизировать можно только все времы выполняя вариабельные действия. Почитайте Нормана Дойджа. У него все это научно обосновывается.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: MARIANNA от 24 Декабря 2014, 16:48:12
Анинамама, спасибо за ответ! И все-таки хочу спросить еще раз. Те упражнения, которые Вы описываете требуют прежде всего осознанности от того, кто делает эти упражнения.  Понять, что мозг приобретает новые паттерны и активизирует спящие клетки я еще могу.
Но как можно завести этот механизм на наших детках, ведь они не могут отследить, осознать свои движения? Мы были на занятиях в октябре и ноябре. Иногда мне казалось, что практики вообще ничего не делают. Просто играют в ладошки, гладят, покачивают, постукивают... Как можно с помощью простых и незатейливых действий обмануть мозг, заставить его работать?
Поймите меня правильно, я просто хочу понять.
 
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Danyasmom от 24 Декабря 2014, 19:11:04
MARIANNA, если можно я влезу, мы этот момент с нашим практиком обсуждали неоднократно. Я думаю Анинамама меня поправит если что.

То что дети не могут "отследить, осознать свои движения" сознательно, т.е. не могут сказать или даже подумать конкретно "о, я двигаю руками вот этак" не значит что их мозг не замечает каким-то образом эти движения. И задача практика найти такой вариант движений который бы до мозга достучался, чтобы мозг заметил на каком-то уровне происходящее. Это даже для взрослых не всегда осознанные вещи, просто ты двигаешься-двигаешься, а потом бац - и где-то что-то отпустило и организм чувствует себя иначе. Мозг заметил  и адаптировался, даже если сознание проморгало происходящее. :) И с детьми так же... если удается найти контакт, мозг эти движения осознает, получит новую информацию и будет ее обрабатывать. Сознательное обращение внимания может усилить эффект, но даже ребенок который ничего "как бы" не чувствует на вид и не шевелится или вообще занят по уши игрой в кубики - все равно получает информацию, даже если не видно этого снаружи. Что происходит дальше уникально и индивидуально - сколько информации он получит, как именно она обработается, какие результаты вылезут через 5 минут после этого занятия или через неделю - даже сами практики часто не знают. Мозг - штука удивительная.

Еще мне кажется важно помнить про все принципы комплектом. Т.е. не просто медленные движения отдельно. Не просто и отдельно "энтузиазм" и т.д., а именно комплексный подход который учитывает все принципы и подбирает индивидуальный вариант к конкретному ребенку. Поэтому движения которые практики делают они далеко не настолько "простые и незатейливые" как кажется со стороны. Практику приходится постоянно корректировать то что он делает, постоянно искать какие-то новые точки контакта, пробовать новые идеи. Они за эти 45-60 минут урока тоже выжимаются только так, и дети тоже очень устают потому как это довольно тяжелая работа. Хотя да, первое впечатление всегда (не только у вас, и у меня такое же было и у практически всех наверное) что это такое бездельничание - тут погладил, там покачал, за что только деньги платим. :)

в общем важно помнить, что если мозг есть - он будет работать, особенно детский. И будет обращать внимание на новые вещи, на вариации, на то как можно что-то сделать легче и проще, на новое и интересное. Просто результаты этой работы могут быть индивидуальны до полной непредсказуемости, что тяжко воспринимается нами, родителями, которым хочется железобетонных результатов и желательно по расписанию. (это я про себя если что - этот подход мне из себя приходится насильно выдавливать постоянно) :)
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Анинамама от 24 Декабря 2014, 21:20:37
Да, Марин. Поддержу. Никакого обмана не предусмотрено. Это именно попытки завязать диалог с мозгом клиента.
-тут так чувствуешь? Хорошо. А если так? А можно еще вот так. Нет? Не чувствуешь? Ок. Вернемся к исходной.
Да. И использование постоянно этих 9 правил. Кстати, есть переведенная на русский книга Анат " 9 правил жизненной силы" там эти принципы описаны.
Что для меня самое трудное, это не торопить. Не ожидть от ребенка, что он сделает то, то не может. Создать максимум вариаций там, где может. Вот найти то "там" нелегко. Непривычно. Разочаровательно. Потому что в нашем случае "там" это очень близко к нулю. И все руки чешутся подтолкнуть. А этого делать не надо. В общем, сама только разбираюсь.

Чтобы понять, что чувствует ребенок, легче всего взять себе такой индивидуальный урок. Тогда ощущения сами покажут про что все это.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Friulia от 24 Декабря 2014, 23:06:10
Чтобы понять, что чувствует ребенок, легче всего взять себе такой индивидуальный урок. Тогда ощущения сами покажут про что все это.

Это я как простофиля дурацкий подтверждаю. Только когда на себе попробовала, начала что-то понимать.
А до этого немела: играют и всё. И сплошные "почему?"
Я ничего не могу и не пытаюсь фельденкрайзить. Всё надо уметь.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: MARIANNA от 25 Декабря 2014, 08:28:03
Danyasmom, Анинамама, Friulia ,спасибо за комментарии.
Как говорил советский невролог Бадалян:" Есть две непостижимые глубины-глубина космоса и глубина мозга."
Готовлю материал для Фельденкрайз-дневничков .Очень хочу познакомить вас с моей доченькой.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Pink Floyd от 25 Декабря 2014, 08:54:48
MARIANNA, ждем!
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: nomeat от 03 Января 2015, 15:26:04
Скажите пожалуйста, кто-нибудь пользуется вертикализаторами для лежачих? Это совместимо с фельд-зом, как практики относятся к вертикализации, кто знает?
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Ganna от 03 Января 2015, 16:59:51
nomeat, я думаю практики понимают, что лежачий ребенок не готов к вертикализации. Это как двухмесячного малыша пытаться ставить. Но отговаривать наверное не будут, они очень лояльные, терпеливые.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: nomeat от 03 Января 2015, 19:10:38
Ganna, спасибо, мне то же самое и Андреа сказала, хотела услышать еще чье-то мнение.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Анинамама от 03 Января 2015, 23:55:42
Если ребенок сам не пытается вертикализироваться,  То есть вставать, то ставить его бессмысленно. Это не научит его стоять. Его мозг в компании со скелетом и мышцами не понимает, как реагировать в пространстве на вертикальное полоение. То еть как отвечать на силу гравитации ( как Ганна справедливо привела в пример двухмесячного младенца). Если мозг не созрел и не создал принцип мышечного ответа на новое положение, то ставить его в это положение насильно, значит подвергать стрессу. Итогом будет усиление спастики, формирование неправильных положений позвоночника, псхологический барьер "я не стою, я не умею, боюсь и тд и тп."
Принцип метода - мы активно существуем только на том уровне, где ребенок чувствует себя уверенно и успешно, расширяем вариации движений только на этом уровне. Переход на следующий уровень возможен, когда ребенок сам сзрел и хочет (пытается) перейти. Определить готовность легко - как только сможет, тут же начнет делать. Не делает - значит не может. (не готов)

Это мое понимание. Перессказ того, что слышала от практиков.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Polina от 04 Января 2015, 13:58:25
Цитировать
Если ребенок сам не пытается вертикализироваться,  То есть вставать, то ставить его бессмысленно. Это не научит его стоять.
Стоять да! Не научит, но, девочки, а как же формирование т/б суставов, вертлужной впадины, укрепление бедренной кости (она укрепляется за счет нагрузки), снятие отеков носоглотки (на мрт хорошо видно отёк), как голеностоп подготовится в 10, 15 лет к вертикализации, если ее не было до этого? Не было нагрузки, кости не уплотнились, это же боли дикие.  Или с 8-10 кг. начинать нагрузку постепенную или сразу бухнуть  25-30 кг.  если не больше....Двухмесячный малыш действительно не подготовлен, но он сам готовит себя постепенно крутясь-вертясь весь день, садясь, ложась, вставая, целый день в движении. Взрослые дети будь у них даже самостоятельные попытки вертикализироваться все равно не создадут такой объём движений, чисто физически (спастика, большой рост и вес...) с чем они подойдут к самостоятельной вертикализации?
 Как с остеопорозом быть?
Я сейчас просто выясняю для себя и применительно к своему ребенку. 
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Ganna от 04 Января 2015, 21:37:05
Polina, я думаю, что про каждый конкретный случай, про каждый возраст надо говорить конкретно с терапевтом.
Я например со всех сторон слышала про то, что нам надо обязательно носить наколенники. Что колени разобьем и т.д., думаю вы лучше меня осведомлены. Даже Дима (гидрореабилитолог) настаивал. Последней каплей стала девочка на курсе у Томаса. И ее мама прям настаивала, что наколенники и точка.  Я накупил наколенников и к Наде с ними приставала. Она их носить отказывалась. Я настаивала. Такой у нас ор стоял. В итоге стали одевать кое-как. Пришли в них к Софи, я думала, что Софи Надю похвалит и Надюня моя будет носить эти наколенники с большей радостью. А Софи так нахмурилась.;)) В итоге сказала, что наколенники очень ограничивают нам движения сейчас, что с нашими суставами и коленями мы можем обойтись. И что вред превысит возможную пользу.
Это не значит, что никому теперь не надо носить наколенники. Это именно наш случай. Я поняла, что есть ситуации, когда нужны наколенники. Но вот нам они не на пользу.
Я все к тому, что есть центральная линия партии. Т.е. лучше не стоять. А есть конкретный ребенок.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Danyasmom от 04 Января 2015, 22:28:09
Polina, мне кажется (чисто мое мнение - ни на что не претендую) что если ребенок даже в более старшем возрасте все таки пройдет все нужные постепенные этапы - переворот, колени, ползание, сидение, вставание, стояние... то это даст организму время как раз адаптироваться ко всем нагрузкам. а без промежуточных этапов эта нагрузка только создаст дополнительные условия для травмы. по поводу обьемов движения - не обязательно более старшему ребенку нужен тот же объем что и шилопопому 2-летке... организм человека штука довольно интересная, он быстро адаптируется к новому (даже не у детей), и если изменились условия обитания и движения (сломал ногу - не мог ходить год - починили - может ходить), то и организм довольно быстро восстановится обратно. "Быстро" в том смысле что мышцы, сухожилия и кости за определенное время могут прийти в норму или приблизиться к ней... может быть у 12 летки не так быстро как у 3-летки, но тем не менее возможность эта есть и тело ей воспользуется.

но Ganna абсолютно права. на каждого ребенка надо смотреть отдельно. особенно с остеопорозом, там же не только тупо физ-нагрузка, там еще все заморочки с метаболизмом (то же усвоение кальция), которых у особенных детей обычно много и голову свернешь пока разберешься.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Анинамама от 04 Января 2015, 22:41:11
Polina, я так думаю : если взрослые дети подойдут именно к самостятельной вертикализации, то есть будут достаточно организованны дя того, чтобы подползти к опоре и встать без помощи, то их тазобедреные суставы к этому моменту уже в достаточной мере сформируются для нагрузки. Не забывайте, что формируется правильный угол шейки бедра и сама вертлужная впадина не с момента вставания ребенка, а с момента его кручения-выворачивания- переворотов на полу и ползания. Если ребенок не ползает, а его поставят, вот тогда и будет караул с суставами. Вот тогда они и вывихиваются.
Поэтому надо именно создавать объем движений как можно шире.
Я тут рассуждаю применительно к совсем лежачкам. Есть же множество вариаций. Их-то и нужно конкретно обсуждать. Лучше конечно с толковым терапевтом. Я -то пока ученик ))
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: yulia78 от 04 Января 2015, 23:14:57
Вы девочки, рассуждаете на примерах каких-то абстрактных детей, а у меня например опыт успешной вертикализации перед глазами. Если бы я ждала пока он сам встанет у опоры - мы бы остались лежачками с деформированными стопами . В нашем случае сейчас ноги готовы к ходьбе.
Пока я ждала самостоятельных движений, стопы наши к 4 годам пришли в ужасное состояние. Невозможно было одеть обычную обувь, только пластиковые колодки. Стопа вылетала. На ногах он стоять не мог .
Сейчас даже главный физиотерапевт детсокого госпиталая похвалил состояние наших ТБ, таза, стоп и коленей и прочего. Она была удивлена это мягко сказать. Т к она видела наши проблемы в 5 лет. Спустя два с половиной года состояние по ее мнению должно было только ухудшиться. Спрашивала чем мы занимаемся.

Так что я поддерживаю Полину. Хотя я и не в этом методе. Так что мой опыт наверно можно не учитывать :)

ТТТ ТТТ ТТТ
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: ПростоМама от 04 Января 2015, 23:45:57
Вы девочки, рассуждаете на примерах каких-то абстрактных детей, а у меня например опыт успешной вертикализации перед глазами. Если бы я ждала пока он сам встанет у опоры - мы бы остались лежачками с деформированными стопами . В нашем случае сейчас ноги готовы к ходьбе.
Пока я ждала самостоятельных движений, стопы наши к 4 годам пришли в ужасное состояние. Невозможно было одеть обычную обувь, только пластиковые колодки. Стопа вылетала. На ногах он стоять не мог .
Сейчас даже главный физиотерапевт детсокого госпиталая похвалил состояние наших ТБ, таза, стоп и коленей и прочего. Она была удивлена это мягко сказать. Т к она видела наши проблемы в 5 лет. Спустя два с половиной года состояние по ее мнению должно было только ухудшиться. Спрашивала чем мы занимаемся.

Так что я поддерживаю Полину. Хотя я и не в этом методе. Так что мой опыт наверно можно не учитывать :)

ТТТ ТТТ ТТТ

yulia78, а чем вы занимались, кроме вертикализации, и как занимались?  здесь где то можно почитать об этом?  ))))
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Анинамама от 05 Января 2015, 00:02:39
yulia78, Юль, ну мы ж для того и общаемся, чтобы учитывать опыт всех. И я согласна, что рассуждать абстрактно мало продуктивно. Я, кстати, уверена, что ваши суставы и стопы так улучшились не только благодаря стоянию в вертикализаторе. А как результат множества упражнений в активной форме стимулирующих процессы их правильной установки.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: ИринаЛ от 05 Января 2015, 00:03:20
А мне кажется , любые методы хороши в добрых руках мамы если они дают результат. Вот на вмешательство врачей я забила, а сами мы с Михой выбираем сейчас и я уверена , что все что дает хоть какую-то двужуху ребенку в развити , пусть хоть сотую часть шага , но только вперед, приемлемо и обязательно к применению. Суджок помогает-супер, работаем, ныряние  в контрастную воду-вперед , лишь бы на пользу, массаж, ЛФК, СДК - в чем проблема. Ф-з- отлично! Главное видеть и понимать , чувствовать что это ваше, что это вам подходит. Я вообще последнее время плохо отношусь к методам где декларируют , что это единственно верный метод и подход. Жаль только что у нас ( мамок ) чуйка и умения часто прирастают слишком долго. Но всегда уважаю тех кто в постоянном поиске и учении.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Polina от 05 Января 2015, 00:05:16
В идеале , все что вы пишете - да.  Это так должно быть.  Но а если ребенок не ползающий, не переворачивающийся и т.д. - где взять этот объем движений? 23 кг. лежат бубном и как???  Нет этапов,нет ползанья, переворот, четверенек и не будет в силу заболевания.
Мне кажется, все таки  это однобокий подход. Не учитывающий  других параметров.  После того как мы стали стоять по часу в день остеопороз, по-крайней мере , не прогрессировал. И это дало возможность  искать и пробовать другие методы.  Иначе к ногам вообще нельзя было прикоснуться. Мы ничем не могли заниматься.
Проблем с носоглоткой стало меньше - не болели так часто насморками. В этом году вертика нет и вот всю осень нос заложен и хрипит.
Мы только чуть-чуть прикоснулись к ФЗ, Мишель очень понравилась, она сказала, что "маленькое движение показывает и учит мозг как делать большое движение". (точно уже не вспомню)
Вообщем поняла, что любой метод надо подгонять под ребенка и нельзя так категорически заявлять о вреде вертикализации.  Ну, наш путь по крайней мере такой.




Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Polina от 05 Января 2015, 00:08:52
ИринаЛ,   dx   вот  всегда найдешь правильные слова и все кратко, емко и понятно  объяснишь. Я про это и думала, что все надо учитывать, пробовать а не зацикливаться на  "центральной линии партии".  Методика- это теория, а мы делаем практику.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: ИринаЛ от 05 Января 2015, 00:10:07
Полина, Ф-с , как мне кажется не просто метод, это философия, это подход такой удивительный ко всему. Прикасайся дальше, читай, смотри, и увидишь))))))))))))))))). Это не лежание просто как бубен уж точно.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: vero от 05 Января 2015, 01:46:08
Polina, никто Вас не отговаривает от той или иной терапии, мы все разные. Самое главное, что бы работало. Когда ребёнок занимается по Фельденкрайзу или АВМ то он медленно( есть счастливчики, кто быстро) начинают познавать своё тело и мир вокруг себя. Тут и появляется тот объём движения о котором Вы говорите. Мой ребёнок, к примеру, много лет ползал километры и ходил под лестницей ну и что? Да ничего, дальше. Вопрос бывает в том ещё как он это делает и что дальше.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: yulia78 от 05 Января 2015, 04:43:28
ПростоМама, мы занимались много чем, биомед с 3 лет, СДК (методика Светланы Грибовой) с 5 лет, вертикализатор с 3 до 5 лет кажется (потом отдали за ненадобностью), остеопат с рождения практически, акупунктура с 4 лет, общий массаж почти с рождения курсами, бассейн, баня, методика Домана помогла с чтением и общением, еще ходили в сад и сейчас посещаем школу по спец программе. Все вносит свой вклад. Что-то наверняка забыла еще :)
Под вертикализацией я имела в виду не только стояние в вертикализаторе как таковое, а всевозможную вертикализацию ребенка еще до того как он начал самостоятельно вставать у опоры. Пассивную и активную. Давать нагрузку на ноги вертикальную. У ребенка например зрение работает совсем по-другому когда он находится вертикельно, начинает удерживтаься голова, созревает вестибулярный аппарат. Мишка боялся жутко вертикализатора, закатывал глаза. Через полгода он уже спокойно смотрел мультики в вертикализаторе и играл в игрушки. Он в вертикализаторе научился удерживать вертикально голову самостоятельно, не ронять ее.

Девочки, всех-всех  ba  az
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: nomeat от 05 Января 2015, 13:00:27
Эх, знать бы что лучше для ребенка. Я вот читаю и все правы, а как лучше не понимаю bm У нас как раз такой случай когда как ребенка положишь так он и лежит не шевелясь, и никакого объема движений добиться не удается. Я смотрю все занимаются помимо ф-за еще чем-то, а нам почему-то практики рекомендуют ничем кроме ф-за не заниматься, а у нас ничего другое и не получалось никогда  ak
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Friulia от 05 Января 2015, 14:01:23
Я про наш опыт расскажу. Мы вертикализовались и это было очень хорошо. Стул наладился и ребёнок стоял постепенно улучшая стояние.
Потом, там сложный узел всего, что происходило в доме, он остановился почти на год.
Вертикализация начала давать отрицательные плоды - появился тонус, который усиливался раз к разу.
Ребёнок не чувствовал конечностей и поэтому не знал, как ими пользоваться.(
Несколько месяцев назад он попросился постоять. Я поставила. Его хватило на 15 мин, потом он отказался и больше не просил.
Мне кажется, что вертикализация очень уместна в комплексе с одними действиями и не нужна с другими.
То что челают фельденкрайз специалисты, полностью окупает её наличие в программе.
А если ребёнка оставить в покое и вообще ничего не трогать, то это путь в никуда.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: nomeat от 05 Января 2015, 14:35:23
То что челают фельденкрайз специалисты, полностью окупает её наличие в программе.
А если ребёнка оставить в покое и вообще ничего не трогать, то это путь в никуда.
В каком смысле окупает? Не совсем поняла. Т.е. нужна или не нужна вертикализация?  А если лежачие - их ведь практики не вертикализуют.
Насчет покоя - думаю никто не не будет оставлять ребенка в покое по собственнуму желанию, и если приходится это делать, то на это есть объективные причины. Бывают ситуации, когда о реабилитации речи не идет, а лишь об улучшении качества жизни. У нас например было время когда ребенок долгое время был "умирающим", потом мы пытались начать что-то делать разными методами, но делалось только хуже. Потом все-таки нашли для себя ф-з, хотя и здесь ребенкино состояние редко когда позволяет что-либо с ним делать. Но я и этому рада, хоть немного, хоть чуть-чуть, пусть и нет улучшений, но главное сам процесс.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: ИринаЛ от 05 Января 2015, 15:45:27
nomeat,
Создавайте свою темку, напишите , спросите, не факт что дельное что-то насоветуют, но зато про вашего ребенка. Я вот ваши сообщения почитала, ничего не поняла, у вас атония ? Чем занимались, как занимались? 
А в этой теме мы все сомневающиеся , с ошибками и проблемами)))))))))))))))))))))))))).
Я считаю , что есть вещи которые не только  возможны  в совмещении с любым методом, но даже и обязательны при люборм методе, ну например интелектуалка , общение с ребенком, ну и еще много чего. через что  тут многие  прошли с такими же сомнениями и проблемами. Из тех кто ответил Полине почти все с очень тяжелыми изначально детками.
Это не нравоучение, а попытка реально помочь. Я ведь не знаю , может у вас судороги шарашат каждую минуту, так у нас тут много мам которые ис этим научились болдее-менее справляться.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Friulia от 05 Января 2015, 16:07:38
nomeat, у вас есть выход. Не сомневайтесь, но путь долгий и трудный.  ax
Я вашу историю читала.  Дай вам Бог сил!
На амбразуру бросится гораздо легче, чем годами что-то делать, меняя программу на ходу и не зная принесёт ли она что-нибудь вообще.
При фельденкрайзе вертикализация лежачего ребёнка не имеет смысла, там другие методы воздействия. Эффективные бесспорно.
Не буду пояснять, то что сама понимаю смутно. Но если в вертикальном положении человек должен мобилизоваться испытывая силу притяжения в правильном положении, а уж там как получится. (отёчность точно уйдёт и г-но выпадет)
То фельденкрайз программа работает над тем, что бы мозг почувствовал как должны повезти себя разные участки тела в зависимости от того как воздействует на них природа.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: ИринаЛ от 05 Января 2015, 16:23:44
Юля, а где ты историю читала? я наверное не внимательная, хотела почитать, поддержать может, взбодрить, и не увидела ah
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: nomeat от 05 Января 2015, 16:33:11
Девочки, я у вас тут давно черпаю ценную информацию, настолько все информативно, что даже вопросов можно не задавать, зашла - почитала и много узнала. А про нас не писала еще, даже не разобралась еще где тут  у вас теремки ah
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Pink Floyd от 05 Января 2015, 18:05:06
nomeat, Наташ, дневнички по АБМ здесь http://www.villy-vinky.ru/forum/index.php?board=48.0
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Moroshka от 06 Января 2015, 02:39:52
Таня, ссыль не открывается
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: anna06062013 от 27 Января 2015, 13:40:50
Привет, девочки, можно я тоже к вам с проблемами, сомнениями? У меня дочка 1 г. 7 м. родилась раньше срока, поражение ЦНС с задержкой развития. Методом проб и ошибок пришла к тому, что медикаментозно так сказать лечить бесполезно, с каждым днем понимаю, что у нее своя кривая развития, переворачиваться она начала в 10 месяцев, причем когда я оставила ее в покое от массажей и проч, причем переворачиваться начала осознанно, т.е поняла механизм, ползать по-пластунски начала в 1 г. 1 м. опять же сама, до сих пор ползает так, причем когда я с ней играю в "догонялки" она сгибает ноги и рывками начинает ползти. Недавно сестра моя ее научила показывать ножки т.е. ей говоришь где ножки ? она их сгибает. Вот хочу поехать в Питер в мае июне попробовать фельденкрайз, хотя, спасибо Марине, почитала сейчас Анат Баниэль, может как-то начать что-то делать с ней, как-то двигаться со вниманием, не знаю в голове столько вопросов, но очень надеюсь на фельденкрайз, нутром чую, это наше.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: мама Гриши от 04 Января 2016, 12:07:37
Всем доброго времени суток!!! Я мама Наталья и сын Гриша. В этом методе мы новички, поэтому обращаюсь к вам , девочки, как к бывалым. Если кто сталкивался с такой делемой подскажите, или направьте где почитать. Суть вопроса в следущем... В конце января мы впервые будем заниматься по этому методу. Ребёнок с ремиссией по эпи, с сентября без Депакина( тьфу-тьфу), эпилептолог назначила курсы препаратов, начиная с пантогама. Его пропили полтора месяца, но Гриша перевозбуждается на нём, плохо спит. Далее идёт курс пикамилон+кавинтон+ троксевазин... потом другой. Так вот я в сомнениях, стоит ли начинать приём препаратов перед курсом АВМ, если ребёнок перевозбуждается с них? Может не стоит всё в кучу смешивать или одно другому не мешает??? Заранее спасибо, если поможете советами.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Анинамама от 05 Января 2016, 09:47:08
мама Гриши, однозначно, не стоит смешивать. Наоборот, если ребенок так сильно возбудается от препаратов, до курса с практиком их лучше вообще отменить хотя бы за неделю. дать ему уравновеситься, успокоиться. А к препаратам вернуться постепенно через две недели после окончания курса. Иначе можно перестимулировать мозг до серьезных последствий.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: elle076 от 05 Января 2016, 10:15:20
мама Гриши, вообще, если ребенок перевозбуждается и плохо спит, то сообщите об этом доктору, чтобы вам отменили препарат или заменили на другой (если вы действительно считаете, что он вам необходим так, не забывайте, что окончательное решение за вами).
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: мама Гриши от 06 Января 2016, 18:31:47
Девочки, спасибо. Я в принцепе и сама понимаю, что на занятиях ребёнок должен быть отдохнувшим и полным сил... но всё же решила посоветоваться с более опытными мамами)))) И да, я кстати вообще сомниваюсь по поводу, а надо ли опять ребёнку давать эти кучи таблеток? Мы первый год жизни закормили его лекарствами, конечно же по рекомендациям врачей, чем и вызвали ЭПИ... да и я тогда ещё дурой была, думала так и надо...врачи ведь лечат моего сына ( ага, наивная чукотская девочка). Подсказать было не кому, а доступа к компьютеру тогда небыло(((( Короче дров наломали. А сейчас, когда слезли с противосудорожных и начали назначать развивающие лекарства, я чуть было не купилась опять на эту удочку...ведь почти про все препараты всё знаю, все минусы и плюсы, последствия все тоже изучала и анализировала, что конкретно с моим ребёнком произошло. Но... у нас очень очень сильная задержка психо предречевого развития, и я наверное как и любая мать всё думаю, вот она волшебная таблетка... и ищу её постоянно. Простите за лирику))))
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Анинамама от 06 Января 2016, 22:19:38
мама Гриши, мы тоже ее ищем)) у нас в свое время тоже было желание поколоть кортексин. Тоже для "стимуляции развития". Эпилептолог сказала, что это может вызвать ухудшение эпиприступов. Или даже вогнать в эпистатус ребенка. слава богу н стали колоть. Наша даже от витамина В перевозбуждается. И от АБМ занятий очень утомляется. Так что тут тоже не перегните палку.
Название: Re: Ошибки, проблемы, сомнения
Отправлено: Danyasmom от 06 Января 2016, 23:28:00
мама Гриши, все ее ищут, не переживайте. :) и даже уже занимаясь несколько лет, все равно ищем, это нормально - искать что-то что поможет.

а по сути - АБМ это очень серьезная нагрузка для мозгов, и чем спокойнее и счастливее будет ребенок во время занятия, тем больше пользы он из него вынесет (по опыту).